Lugarnica

O "Lugarnici" => FAQ => Topic started by: zdravko on 16. Nov 06. 14:36:43



Title: Popularne zablude
Post by: zdravko on 16. Nov 06. 14:36:43
Uputa je ono što čitaš kad iscrpiš sve druge mogućnosti rješavanja problema. To je gledište rašireno i u dijelu penjačkih krugova, ali zbog specifičnosti sporta moglo bi se desiti da fatalni pad nastupi prije nego što se pristupi čitanju uputa.

Svaki penjački pojas ima na sebi odštampane upute za korištenje, a ceduljica na novom Petzlu između ostalog kaže:

Quote
Failure to follow these warnings can result in injury or death.
i
Quote
The technical notice must be read and understood before use.

Uputa izgleda ovako:

(http://www.lugarnica.com/smf/images/petzl.bmp)

Slika gore desno pokazuje ispravno navezivanje na uže: koristi se dvostruka osmica (i nikakav drugi čvor, bulin i sl.!) a uže mora obuhvatiti i gornji i donji dio pojasa.
Slika dolje desno pokazuje da se naprava za osiguravanje (u ovom slučaju osmica) stavlja na prsten koji spaja gornji i donji dio pojasa. Iako je uputa posve jasna svakodnevno sam i u dvorani i na penjalištu svjedok da znatan postotak penjača (cca. 10-20%) pri osiguravanju karabiner stavlja kroz oba dijela pojasa, onako kako se navezuje na uže.
Prije dvije godine došao mi je s tom forom bivši školarac i rekao mi je da mu je to pokazao "neki alpinist na Okiću". E sad, što vrijedi 5 tjedana tečaja, instruktori, priručnik, upute uz pojas i osiguravalo kad "neki alpinist na Okiću" zna bolje nego oni koji tu opremu dizajniraju, proizvode i testiraju.

Moram priznati da mi nije sasvim jasan razlog zašto bi jedno bilo ispravno, a drugo neispravno. Možda to ima veze s tim da su matičari dizajnirani i testirani na opterečenje na 2, a ne na 3 točke, ali to je u ovoj priči sasvim sporedno jer ulog je (moja jedina) glava na ramenu i ne bi je želio povjeriti nekome tko nije u stanju razumjeti jednostavno uputstvo ili je toliko umišljen da misli da je pametniji od cijelog Petzla, Beala i Campa zajedno.


Title: Re: Popularne zablude
Post by: codar on 16. Nov 06. 17:37:58
ni meni nije jasno zasto mora biti stavljen samo kroz prsten,debilana...a valjd je neko tamo pametniji pa zna zasto. ;D ;D ;D


Title: Re: Popularne zablude
Post by: zdravko on 24. Nov 06. 12:15:07
Malo kopanja po internetu i riješena je dugogodišnja zagonetka:

(http://www.lugarnica.com/smf/images/zasto.jpg)

Zanimljivo je da se prije 7-8 godina oko tog pitanja vodio rat u komisiji za sportsko penjanje između Dorijana Perhata i Borisa Čujića koji je završio izbacivanjem Čujića iz komisije i ukidanjem njegove instruktorske "licence".

BTW. Čujić je tada bio u pravu...


Title: Re: Popularne zablude
Post by: dac on 25. Nov 06. 15:58:52
moj 100ti post i sad sam faca iliti
lugarski as


Title: Re: Popularne zablude
Post by: RLand on 04. Nov 09. 18:19:27
malo sam citao ove starije postove.... i vidim da je ovo pitanje ostalo neodgovoreno.

Razlog je X-loading ili se jos zove  triaxel loading ( nisam siguran dali postoji hrvatska rijec)

Svi proizvodaci opreme su paranoidni mogucnosti da triaxel loading moze uzrokovati failure carabinera pri izuzetno malim brojem KN


Title: Re: Popularne zablude
Post by: Damir on 04. Nov 09. 18:35:36
Troosno?


Title: Re: Popularne zablude
Post by: zdravko on 04. Nov 09. 20:43:25
Mislim da nije problem u posebno malom broju kN nego u beskonačnosti različitih kombinacija sila koje bi trebalo atestirati. Svi karabineri se testiraju i deklarira se uzdužna, poprečna i nosivost uz otvorena vrata. Sve ostalo je siva zona, a tome baš nije mudro povjeravati sigurnost.


Title: Re: Popularne zablude
Post by: RLand on 04. Nov 09. 21:58:34
Troosno?
  mislim da bi trovektorsko bilo blize...ne radi se o osovonama i poluosovonama,  ;)


Title: Re: Popularne zablude
Post by: RLand on 04. Nov 09. 22:06:36
Mislim da nije problem u posebno malom broju kN nego u beskonačnosti različitih kombinacija sila koje bi trebalo atestirati. Svi karabineri se testiraju i deklarira se uzdu?na, poprečna i nosivost uz otvorena vrata. Sve ostalo je siva zona, a tome ba? nije mudro povjeravati sigurnost.

kombinacije jesu beskonacne, a navodno u nekim situacijama i opasne, mislim da se nije potrebno zabrinjavati sa sa toprope, jer je skoro nemoguce uzrokovati opasne kN...ali nije pozeljno stvarati lose navike..

za detaljnije informacije pogledajte (koga zanima) ako vam se ne cita sve potrazite "using the belay loop per manufacture's direction"   

  http://www.tradgirl.com/climbing_faq/safety_3.htm


Title: Re: Popularne zablude
Post by: Riki on 05. Nov 09. 07:33:26
Troosno?
  mislim da bi trovektorsko bilo blize...ne radi se o osovonama i poluosovonama,  ;)

toosno = tri + osi
troosovinsko = tri + osovina

troosno opterecenje je pravi izraz


Title: Re: Popularne zablude
Post by: RLand on 05. Nov 09. 15:41:56
Troosno?
  mislim da bi trovektorsko bilo blize...ne radi se o osovonama i poluosovonama,  ;)

toosno = tri + osi
troosovinsko = tri + osovina

troosno opterecenje je pravi izraz

zvuci dobro Riki, moj hrvatski je malo zahrdan...hvala na objasnjenju


Title: Re: Popularne zablude
Post by: |mario| on 17. May 10. 12:51:48
da li sam u zabludi ako mislim da mogu oprati penjacice sa praskom i puno puno vode (potpunim uranjanjem) i da ce nakon susenja biti u upotrebljivom stanju? prije pola godine sam poslusao petru i njezino ekopranje sa krpicom i octom sto je bilo ok ali sada bih mozda probao totalno uranjanje i namakanje pa me znaima koje su negativne posljedice, ako ih ima...


Title: Re: Popularne zablude
Post by: chak(nuti) noris on 17. May 10. 13:57:55
Dezinformacije!  :P

Dakle, ja operem svoje penjačice s deterd?entom, ostavim ih sat vremena u njemu, onda isperem i u zadnju, čistu vodu stavim ocat i dr?im sat vremena. Nakon toga ih punim papirom dok ne upije ?to vi?e vode mo?e i stavim su?iti na na prozračno i toplo (tipa sad kad je toplije vrijeme na balkon).

Neće im ni?ta biti u vodi s dete?entom, samo pazi da ih ?to vi?e posu?i? kasnije jer ako će se predugo su?iti, onda će se usmrditi pa si dao dreku pljusku.
 


Title: Re: Popularne zablude
Post by: |mario| on 17. May 10. 14:38:48
Quote
...ja operem svoje penjačice s deterd?entom, ostavim ih sat vremena u njemu, onda isperem i u zadnju, čistu vodu stavim ocat i dr?im sat vremena.

predivno. zasto bi mi penjacice mirisale po svjezini, bijelim ruzama, laticama poljskog cvijeca, cvijetovima japanskih tresanja kad mogu po alkoholu i octu  ::) :P 

jel moguce ovo susenje obaviti u vrecici i centrifugom u mashini?

 


Title: Re: Popularne zablude
Post by: chak(nuti) noris on 17. May 10. 15:12:35
ne znam. preporucam ako ih i stavljas u masinu, da je stavis na program, a time i centrifugu za osjetljive tkanine.

kako si zakljucio da se ocat stavlja zbog mirisa? valjda zato ?to je poznato da je on glavni sastojak chanela 5?
ne stavlja se ocat zbog mirisa, vec zbog dezinfekcije. ucinkovito ubija gljivice i bakterije pa tako penjcice kasnije manje smrde. u ostalom, kad se posu?i miris octa ishlapi i ostane miris deterd?enta.
+ ocat je učinkovit za bolje ispiranje deterd?enta. ja ga stavljam i u zadnju vodu ispiranja rublja  :P ;D

ako stavis samo deter?ent, onda kada njegov miris prode, vrati se smrad penjacica, dok nakon octa treba duze da bi one ponovno počele zaudarat.

uostalom, čini po voljii


Title: Re: Popularne zablude
Post by: Damir on 17. May 10. 16:07:18
ja svoje perem u vesmasini i ostavim da se suse na suncu ili negdje di je konstanto toplo (kad rade radijatori) ako se ne osuse 150 % smrde ko mislavove!

inace znam da je petrim recept dobar al imam problema s octom  pa ga odbijam koristit :P


Title: Re: Popularne zablude
Post by: L a O R K on 17. May 10. 16:18:05
Prorok ga nigdje nije spomenuo.  ;D


Title: Re: Popularne zablude
Post by: Herak on 17. May 10. 18:11:30
Mario ako to jo? nisi shvatio Petra vjeruje u ocat... Zato ili poslu?aj savjet ili joj jednostavno reci da ima pravo i da je to odlično zato ?to će? je inače uvrijediti/povrijediti na religijskoj bazi...


Title: Re: Popularne zablude
Post by: chak(nuti) noris on 17. May 10. 18:17:23
Herak...
Samo jo? obuci onu predivnu majcu. I dojam je potpun.


Title: Re: Popularne zablude
Post by: |mario| on 26. May 10. 19:45:41
evo samo da javim da su penjacice suhe i ko nove osim gume ali to bu cica postolar sredio..
btw ni traga mirisu octa...
thnx svima